Przelotowy wydech zmulił samochód

Dobór i modyfikacje silnika oraz przeniesienia napędu.

Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez wosz » 18 paź 2011, o 07:40

Witam
Jako że w moim driftowozie przepaliła się rura od 1 tłumika postanowiłem zrobić pełen przelot. Rurę poprowadziłem na lewy bok z myślą ze będzie miał lepsze osiągi. Tak wygląda na samochodzie robiony na szybkiego bo w niedziele był trening driftu

Obrazek</noscript>
Obrazek</noscript>

Silnik teraz chyba ma 90KM auto w ogóle nie jechało a wkręcanie na obroty jest długie i uciążliwe chociaż dźwięk to muzyka dla uszu. Może macie jakieś pomysły na wydech który poprawi osiągi albo przywróci mi poprzedni stan. Najchętniej bym prosił o zdjęcia i opinie własnych przeróbek
wosz
Amator
 
Posty: 15
Dołączył(a): 2 gru 2010, o 15:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez Mates JBB » 18 paź 2011, o 08:01

Wypadało by napisać jak masz silnik w swoim aucie. No i powiem Ci szczerze że w BMW im bardziej zbliżony do oryginału tym mniejsze straty mocy
Avatar użytkownika
Mates JBB
Touge Drifter
 
Posty: 317
Dołączył(a): 24 lut 2011, o 12:32
Lokalizacja: Łódź

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez crazy_ivan » 18 paź 2011, o 13:48

To wolnossący czy turbo?
crazy_ivan
Amator
 
Posty: 8
Dołączył(a): 3 maja 2010, o 19:46
Lokalizacja: Wawa/Ciechanów

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez pusty » 18 paź 2011, o 14:02

crazy_ivan napisał(a):To wolnossący czy turbo?


:banghead: Jeśli turbo, to mod byłby tylko na "+"....
Avatar użytkownika
pusty
Touge Drifter
 
Posty: 653
Dołączył(a): 29 sie 2010, o 20:31
Lokalizacja: Ostrów WLKP

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez Pablo 92 » 18 paź 2011, o 15:00

crazy_ivan napisał(a):To wolnossący czy turbo?


Polonez 1.4 rover.... Wsadź ori wydech ewentualnie bez koncowego to go troche odmuli. albo jak bardzo chcesz koncowy to z fiata 125p przelotowy i tyle. Rover jest na to czuły...
Avatar użytkownika
Pablo 92
Touge Drifter
 
Posty: 495
Dołączył(a): 9 lut 2008, o 09:23
Lokalizacja: Słupsk

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez wosz » 18 paź 2011, o 17:06

W polonezie jest silnik 1.4 Rovera i chyba wrócę do seryjnego układu, zobaczę czy coś się poprawi
wosz
Amator
 
Posty: 15
Dołączył(a): 2 gru 2010, o 15:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez puchi333 » 18 paź 2011, o 18:21

Wydech to zawsze duża niewiadoma.No chyba,że są znane rozwiązania dla danego silnika i robisz "Copy & paste".
Rozumiem,że sam rzeźbiłeś ten wydech.Lepiej odłóż sobie trochę grosza i pojedź do kolesi na Mierzyn.Oni w Szczecinie są nr1 w tych sprawach.Na końcu i tak na twoim miejscu pojechałbym na hamownie.Bez niej zabawy z wydechem to wróżenie z fusów.
Avatar użytkownika
puchi333
Touge Drifter
 
Posty: 325
Dołączył(a): 24 kwi 2010, o 21:36
Lokalizacja: Szczecin

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez nfs » 18 paź 2011, o 18:47

Nie zawsze niewiadoma ale warto wiedziec conieco na jego temat ;-)

Tutaj troche teorii na przykładzie hondy:

Ciśnienie zwrotne: Obalamy mit.

I. Wstęp

Jednym z najczęściej mylonych pojęć w teorii wydechów jest ciśnienie zwrotne. Ludzie uwielbiają rozmawiać na forach o ciśnieniu zwrotnym nie mając pojęcia co to jest i jakie są jego konsekwencje. Na pewno wielu z was natknęło się na stwierdzenie: „Hondy potrzebują ciśnienia zwrotnego” w trakcie dyskusji na temat tuningu wydechów. Zdanie to jest wielce niewłaściwym i chybionym pojęciem.

II. Trochę podstaw w temacie układów wydechowych.

Twój wydech jest zaprojektowany tak by jak najszybciej i najbardziej efektywnie opróżniać gazy z komory spalania. Gazy te nie są tworzone w jednolitym strumieniu, a pulsami(falami). 4 cylindrowy silnik będzie generował gazy wydechowe w 4 pulsach(falach) na cały swój cykl, 6 cylindrowy ma 6 pulsów itd. Im więcej pulsów tym bardziej płynny przepływ gazów wydechowych. Ciśnienie zwrotne może być z grubsza zdefiniowane jako opór dla przepływu - w tym przypadku, gazów płynących przez układ wydechowy.

III. Ciśnienie zwrotne i prędkość gazów

Niektórzy operują mylnym pojęciem że szerszy układ wydechowy jest bardziej efektywny w opróżnianiu komory spalania niż węższy. Nie jest trudno zaobserwować jak to nieporozumienie powstaje – przez szerszą rurę jest w stanie przepłynąć więcej niż przez węższa. Skoro tak to dlaczego w tuningu układów wydechowych nie panuje zasada „szersza=lepsza”? PRĘDKOŚĆ. Myślę że większość z was choć raz używała węża ogrodowego:-) Jeśli puścimy wodę bez żadnej nasadki na końcu węża, leje się ona powoli. Jeśli jednak przytkamy koniec węża palcem, woda tryska z wyraźnie większą prędkością.

Bystry projektant wydechów wie że musi zbalansować pojemność przepływu i jego prędkość. Gazy wydechowe muszą opuszczać komorę spalania płynąć jak najszybciej – strumień gazów ma być SZYBKI. Przykładowo mamy dwa oddzielne pulsy gazów o jednakowej objętości. Jeden w 2calowej rurze, drugi zaś w 3calowej. Puls(fala) gazów w 2” będzie poruszał się znacznie SZYBCIEJ niż ten w 3”. Układ wydechowy powinien być możliwie wąski dla jak najszybszego przepływu spalin i jednocześnie jak najszerszy żeby powstawało najmniej ciśnienia zwrotnego. Ciśnienie zwrotne w skrajnych przypadkach może doprowadzić do cofania się strumienia spalin – czego nie chcemy:-) Trik polega na tym żeby mieć rurę wydechową możliwie najwęższą i jednocześnie trzymać się z wartością ciśnienia zwrotnego(przy obrotach na których chcemy uzyskać max KM) blisko zera. Średnicę rur wydechowych najlepiej dobiera się do zakresu obrotów. Mała średnica będzie miała duża prędkość gazów na małych obrotach ale będzie produkować nieakceptowalne wartości ciśnienia zwrotnego na wysokich obrotach. Jeśli więc chcesz dostroić silnik do niższych obrotów jak 2-3000 potrzebujesz węższego układu wydechowego, niż w przypadku strojenia na 8-9000.

Wielu inżynierów próbuje działać w zakresie naturalnych obrotów różnych układów wydechowych tworząc systemy dające efekty jak zmiana średnicy rur „w biegu”. Najbardziej zaawansowanym z nich jest system Ferrari składający się z dwóch linii wydechu rozdzielających się zaraz za głowicą. Na niskich obrotach tylko jeden wydech(linia) jest otwarty aby zachować dużą prędkość gazów. Gdy obroty rosną i zwiększa się objętość gazów otwiera się drugi wydech(linia) aby zminimalizować ciśnienie zwrotne. Przy tych obrotach gazy mają dużą objętość wiec nie traci się także na ich prędkości. BMW i Nissan używają prostszej i mniej efektywnej metody – pojedyńczej drogi wydechu aż do tłumika końcowego. Dopiero w tłumiku końcowym wydech rozdziela się na dwie linie, z których jedna jest zamknięta na niskich obrotach, a otwiera się na wysokich.

IV. Więc jak powstał ten mit?

Często zastanawiałem się jak powstał mit „Hondy potrzebują ciśnienia zwrotnego”. Wydaje mi się że to przez niezrozumienie co dzieje się ze strumieniem gazów gdy zmieniamy średnicę wydechu. Na przykład posiadacz civica decyduje się na zmianę układu wydechowego na 3calowy. Gdy go zainstaluje okazuje się ze stracił sporą część mocy. Więc kombinuję co mogło pójść nie tak i dochodzi do wniosku że skoro jego nowy, szeroki, układ wydechowy wyeliminował ciśnienie zwrotne, a moc auta zmalała to widocznie potrzebuje ono ciśnienia zwrotnego żeby rozwijać moc. Czego nie wziął pod uwagę to że „zabił” prędkość strumienia gazów stosując o wiele za dużą średnicę wydechu. Mógł on wyeliminować ciśnienie zwrotne stosując mniejszą niż 3” średnice rury, jednocześnie zachowując prędkość gazów na odpowiednim poziomie.

V. Więc dlaczego prędkość przepływu jest taka ważna?

Im szybciej puls(fala) gazów się porusza tym lepsze opróżnienie cylindra z gazów w trakcie czasu otwarcia zaworu wydechowego. Szczegóły opróżniania cylindra ze spalin są nieco poza amatorskim charakterem tego artykułu ale ogólnie chodzi o to, że tworzy się strefa podciśnienia za gazami wylatującymi z cylindra. Ta strefa podciśnienia działa jak próżnia i wysysa spaliny z cylindra. Przykładem tego zjawiska może być samochód jadący z dużą prędkością po nieutwardzonej(piaszczystej) drodze. Tworzy się za nim strefa niskiego ciśnienia które podnosi i zasysa kurz lub inne drobiny piachu. Efekt ten jest najlepiej zauważalny na vanach lub hatchbackach(które tworzą największe strefy podciśnienia za sobą) przez co często widzimy na nich napis „brudas!”.

VI. Podsumowanie.

Więc wychodzi na to, że Hondy nie potrzebują ciśnienia zwrotnego, a największej prędkości strumienia gazów przy możliwie najmniejszym ciśnieniu zwrotnym.
Avatar użytkownika
nfs
Król Ronda
 
Posty: 75
Dołączył(a): 2 maja 2010, o 19:33
Lokalizacja: Pruszków

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez badtoys » 18 paź 2011, o 22:23

prosto w jednym zdaniu

silnik turbo przez turbinę wysysa spaliny
dasz rynnę dalej metr długą aby za koło wyszło i jest super

w wolnossaku spadnie moc wiec nie przesadzać
Avatar użytkownika
badtoys
Touge Drifter
 
Posty: 402
Dołączył(a): 25 mar 2008, o 20:38
Lokalizacja: wrocław

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez kazzik_yo » 18 paź 2011, o 22:35

po pierwsze to jakieś tęgie głowy wymyślały wydech dla Twojego auta, żeby spełniał role nie tylko tłumienia dzwięku ale teżnie zabierał mocy za bardzo.
po drugie to pewnie jak ktoś spawał Ci wydech to tak nasmarkał, ze od środka przelot rury zmniejszył się o połowe..
Avatar użytkownika
kazzik_yo
Touge Drifter
 
Posty: 176
Dołączył(a): 16 maja 2010, o 15:14
Lokalizacja: WOT/Mińsk maz

Re: Przelotowy wydech zmulił samochód

Postprzez Blacky » 18 paź 2011, o 22:45

taki wydech to mistrzostwo świata... ale jak widać, nie pomaga. a tak przy okazji - da się zniwelować mniejszą długość układu poprzez zmniejszenie średnicy rury (zgodnie z tym, co przeczytałem) - czyli wystarczy policzyć prędkość gazów w seryjnym układzie, a później policzyć średnicę wydechu w nowym układzie przy nowej długości? czy to jest jeszcze bardziej skomplikowane (ilość tłumików, jakieś inne czynniki, o których nie mam pojęcia)?

no i jeśli jestem baardzo daleko w lesie z moimi domysłami, to prosiłbym o podanie jakiejś mądrej książki na ten temat.
Avatar użytkownika
Blacky
Touge Drifter
 
Posty: 547
Dołączył(a): 10 mar 2010, o 21:38
Lokalizacja: Tychy


Powrót do Silniki i układ napędowy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość